Onderwerp: Reis naar Kopenhagen

Dat wordt veel zeilen en weinig van het land zien.

Vergeet ook niet plezier-dagen en verwaaidliggen in te calculeren.

Dan denk ik dat je ruim tijd tekort komt.

Ik weet even niet hoe je vrouw er aan toe is, en in hoeverre jullie gewend zijn aan langere tochten op zee.

Persoonlijk lijkt t me krap.

Wij zijn vorig jaar voor het eerst met de boot naar de Oostzee geweest via het NOK. Ik navigeer met OpenCPN en heb een BE-DE-NL kaartenpakket waar ik veel aan heb gehad daarnaast heb ik diverse NV Verlag kaarten gekocht. Deze kan je inlezen in OCPN en zijn erg goed. En je hebt gelijk ook een papieren kaart. De Baltic versies van NV hebben goede havengidsen. Wel regelmatig bijwerken (maandelijks, tussen april en oktober).
Verdiep je in het getij richting het NOK, je wilt niet met een ebstroom op de Elbe zitten (tot wel 4 kts tegenstroom). In de Baltic zijn geen specifieke VHF kanalen (zoals bij ons op de Wadden en het IJsselmeer), meteo wordt door de Deense Kustwacht (Lyngby radio) op specifieke kanalen gegeven (zie bijlage) in m/s. Veel info is te vinden op het web en de vaarwijzer van Rene van Vleut is aan te raden.

Ik zeil alleen, mijn vrouw gaat niet mee. Tochten op zee kan ze sowieso niet meer aan. Ik ben ooit met een 28 voet boot in vier dagen op Terschelling geraakt. Daarom dacht ik dat Kopenhagen en terug met een 35 voet wel moet lukken in een maand. Maar als dat erg krap wordt, wil ik het natuurlijk ook graag weten, dan worden de plannen bijgesteld.

Kopenhagen is prima te doen in 4 weken. Op de heenreis nachtje doorzeilen is aan te raden, dan ben je vanuit zeeland in 36 uur bij de ingang van het NOK. Van daaruit alles prima in dagtochten te doen. Neem voldoende tijd voor een ontspannen terugreis vanuit cuxhaven.

Je kan in 4 weken wel heen en weer. Maar ik ben het met Joop eens, dan is er weinig ruimte om nog wat andere dingen te doen. Als ik maar 4 weken zou hebben, zou ik niet verder gaan dan bijvoorbeeld Sonderborg of Flensburg of zo.

Ndbpw schreef :
Die 36 uur lijken me vrij optimistisch, zelfs voor een 35-voeter.
We spreken over ruim 300 mijl. Een gemiddelde van ruim 8 mijl lijkt me zelfs voor een waterverplaatsende 35-voeter nogal veel. Hoewel de kans op een bakstagwindje statistisch redelijk groot is.

Ruim zat. Maak er dan een leuk rondje van, via Lymfjorden en NOK en nog tijd over om leuke dingen te doen.

lodewijk stegman schreef :
Afgelopen voorjaar hadden we 36 uur nodig om vanuit Friesland in Cuxhaven aan te komen.
Ik zou er dus nog even een stief kwartiertje bij optellen idd.

Wij hebben het een aantal jaar geleden in ruim vier weken met een 27ft gedaan.
Vanuit de biesbosch via het haringvliet naar Ijmuiden, vandaar binnendoor naar de wadden.
Via het Kielerkanaal naar de Oostzee en via Lymfjorden weer terug naar Terschelling, vandaar helemaal binnendoor weer naar de biesbosch.

Helaas door heel weinig wind veel moeten motoren.
Mijn gezinsleden, die wat minder van varen houden dan ik, vonden het wel erg veel varen.

Sloe Gin schreef :
TS vaart met een 35ft, niet met een maxi 77

onjuiste aanname, volgens mij was Bert niet met zijn eigen boot, maar met een dikke 35 voeter.
Hij weet heus wel dat een klein bootje niet zo hard gaat.

On topic, volgens mij hangt het ook van het weer af. Of je moet onder de 4 knoop meteen de motor starten?

Persoonlijk zou ik gewoon vertrekken en maar zien waar je uit komt. Geeft een hoop rust. Het is tenslotte vakantie.
Zeil hijsen en gaan.

2014 met een 16 meter vissermanaak naar Denemarken geweest. Doordat het een visserman is wilden we niet snachts op zee zijn en ook niet met teveel wind. De eerste week zat het behoorlijk tegen. veel wind uit het Noorden tot Noordwesten en een gestremde brug op de staandemastroute waardoor omvaren via harlingen noodzakelijk was. Om je een beetje een idee van de route te geven hierbij onze tocht.

juni
14 Urk - Kornwerd
15 Kornwerd - Zoutkamp
16 Zoutkamp - Delfzijl
17 Delfzijl - Nordeney
18 Nordeney - Langeoog
19-20 Verwaaid
21 Langeoog - Wangerooge
23 Wangerooge -Cuxhaven
24 Cuxhaven -Rendsburg
25 Rendsburg - Kappeln
26 Kappeln - Horuphav

Daarna nog een paar dagen rondgevaren naar o.a. Haderslev, Assens, Soby, Marstal

Met een paar dagen verwaaid liggen kom je eilandhoppend dus in een twee weken makkelijk in Zuid Denemarken. Als je in een keer naar Cuxhaven vaart ben je er vanuit het zuiden dus binnen een week. De terugreis is gezien de wind vaak een grotere uitdaging.

Tja, die 36 uur schijnt wat discussie op te leveren en is misschien wat te optimistisch. Ik ga uit van een lopende wind naar cuxhaven. Uit eigen ervaring (meer dan 10 keer) is het van Vlieland naar cuxhaven gemiddeld zo,n 20 tot 22 uur varen bij een beetje handig plannen van het getij. Met lopende wind moet het vanuit zeeland in 2 dagtochten te doen zijn naar Vlieland, of ook nachtje doorvaren. Van belang is op de heenreis vooral door te varen, met een nachtje erin in het begin. Je houdt dan voldoende tijd over voor Kopenhagen en kunt rustig het weer afwachten voor de terugtocht. Overigens, Kopenhagen is beslist een aanrader om met de boot te bezoeken, en echt te doen in 4 weken.

roozeboos schreef :
30ft maar goed...
Zelfs de volledige Elbe op in 1 tij naar Brunsbuttel lijkt me een behoorlijke opgave qua planning.
Dit is toch een slordige 30NM.
Het kan wel, maar dan moet je wel exact op tijd op de juiste plek zijn met maar een enkel uurtje speling.
Cuxhaven lijkt me een betere tussenstop ook al wil je daar nog niet dood gevonden worden natuurlijk.

Lijkt me niet te plannen in één tocht vanuit Zeeland.

Vanuit Cuxhaven naar Brunsbuttel en eventueel een stuk het NOK op is dan weer wel prima te plannen.
's-nachts is het verboden te varen op het NOK zonder loods. Er staat me wel iets bij dat het met werkende AIS transponder wel zou mogen.

Als je maximaal wil genieten en je minimaal wil inspannen:
laat je boot naar de Kieler Fjord brengen en ook weer terug.
Dan heb je alle tijd om in de Deense archipel rond te toeren.

Ik zou dan proberen binnen 1 week in Kopenhagen te liggen en anders het plan bijstellen.
Je wil ook een week overhouden vanaf Cuxhaven voor de zekerheid (tenminste in je basis planning). In 2017 zijn er mensen geweest die dik 2 weken hebben moeten wachten voor een goed weergat. Het is dan veel relaxter om rondom het Kielerfjord te blijven hangen, vanaf daar kun je ook binnen een dag op de Noordzee zitten.

Daarnaast kan het, met veel westelijke winden, best een pittig tochtje zijn terug vanaf Kopenhagen. De ruimere wateren zijn een beetje IJsselmeer xl, dus niet altijd even prettig met wat meer wind. Daarnaast is de stroming met de wind mee en dan dus tegen. Beetje handig gebruik maken van de overtrekkende fronten kan je natuurlijk wel een stuk helpen. Voor het front een slag naar Duitsland en na het front weer naar Denemarken dan kan het aardig opschieten als je wat langere dagen maakt of een nachtje door vaart.

Maar met een beetje geluk prima te doen, en de alternatieven zijn legio als je eenmaal door het kanaal bent. Schitterend zeilgebied!

of je brengt je boot vooraf naar bv Lauwersoog of Delfzijl,dat scheelt weer wat mijlen en de tijd om in L'oog of Delfzijl te komen hoeft niet per se van de vakantietijd af te gaan. Liggelden in L'oog of Delfzijl zijn te overzien. Via Norderney ben je dan in 2 dagtochten in Cuxhaven, en inderdaad de data wel plannen ivm getij. Ik heb het meerdere keren zo gedaan met bemanning, dan is 's nachts varen op de Elbe goed te doen. Solo zou ik het liever bij daglicht doen.

Ik vind het persoonlijk zonde om, als je eenmaal op de Oostzee bent, alleen in de Kielerbocht te blijven hangen. Rondje Fuenenis niet te versmaden, vooral de kleinere eilanden zijn erg leuk.

roozeboos schreef : Dit is eigenlijk het plan, vertrekken en kijken waar ik uitkom. Het zou trouwens goed kunnen dat ik erin slaag om 6 weken uit te trekken. Ook de tip om vanaf Ijmuiden naar binnen te gaan en dan zo verder NO te gaan is een goeie. Wat betreft dat Kielkanaal zit ik toch nog met wat onzekerheden, vooral ivm de aanloop in de Elbe lijkt me niet rechttoe rechtaan. Wat ervaring betreft Nederlandse en Belgische kust, Wadden en een oversteek naar Engeland vanuit Duinkerken en terug. (allemaal solo)
De boot is volgens mij goed uitgerust, Raymarine plotter, Opencpn op de laptop en ook nog eens Navionics app op 2 smartphones. Als solozeiler vaar ik liever overdag indien mogelijk (al was de tocht Dover-Eastbourne voor een groot deel 's nachts, gelukkig bleek de havenmeester bij aankomst om 01:00u in Eastbourne gewoon een Nederlander te zijn)

Dit zal vooral afhangen van je bereidheid om 's nachts door te varen. Solo zou ik daar niet op gokken, maar je weet het zelf natuurlijk het beste wat je aankunt!
Trimmer32 schreef :
Die tip steun ik van harte. Wij hebben naar Kopenhagen hetzelfde gedaan: van Workum in een weekend naar Delfzijl (binnendoor naar Lauwersoog, buitenom Borkum / Delfzijl, tsja, 't liep zo). Met OV terug vanaf Delfzijl is recht-toe-recht-aan. De week erna met de auto + spullen naar Delfzijl gereden en vanaf daar op vakantie. Je bent dan in dag 1 op Norderney (rustig-aan uitblazen van de werkweek) en als het weer meezit op dag 2 in Brünsbüttel.

Ik zou me over de Elbe niet al te veel zorgen maken, zeker niet voor de heenweg. Niet al te woest weer kiezen en gewoon zorgen dat je met het begin van de vloed ongeveer bij de monding bent. Je kunt altijd stoppen in Cuxhaven indien nodig.

Wij hebben in 4 weken uiteindelijk alles in dagtochten gevaren (meestal 30-40 nm). We hadden weinig tijd over voor pauze, maar vonden het wel een mooie tocht. Als je meer rustdagen wilt zul je echt grotere stukken moeten zeilen.

Een dingetje is wel dat ik vanuit Antwerpen vertrek en de weken voor mijn vertrek zal ik niet zo heel veel tijd hebben omdat ik weinig vakantie zal kunnen nemen net omdat ik voor langere tijd vakantie neem.

Tulipe schreef :
De tocht die ik hierboven beschreef heb ik tot aan Cuxhaven samen met mijn elf jarige zoon gedaan.
Niet helemaal hetzelfde als solo, maar komt er wel dichtbij.
Vandaar dat ik ook bij IJmuiden naar binnen ben gegaan.
Binnendoor is het makkelijker om de reis in stukjes op te delen.

Tot aan Ameland zijn we over het wad gegaan, vandaar bovenlangs naar het eerst duitse eiland, vandaar weer verder over het wad.
De aanloop van de Elbe viel mij erg mee, afgezien van de berg rommel die er rond dreef.
Het leek wel of er een vissersboot was vergaan.
Dit heeft er voor gezorgd dat ik mijn schroef beschadigd heb en er in cuxhaven een duiker is langsgeweest om een net uit de schroef te snijden.

Mijn ervaring was tot dan toe ook voornamelijk de Noordzee van Lowestoft tot aan Wight aan zowel de engels kant als aan de franse/belgisch/nederlandse kust.

vanaf Norderney naar Brunsbuettel is prima te doen. De navigatie is echt eenvoudig, je vaart op de 10 meterlijn langs de uitertonnen van de duitse waddeneilanden tot aan de Jade, hier steek je onder het ankergebied door langs de kardinale tonnen naar de groene Elbe tonnen.

Als je met hoogwater Cuxhaven Cuxhaven dwars hebt, dan heb je als je doorvaart het hele stuk tot Brunsbuettel nog flink stroom mee. De hele tocht van Norderney tot Brunsbuettel duurt zo'n 13 uur bij een gemiddelde snelheid van 5,5 knoop.

De Elbe is in het donker goed te doen. Het Dovetief is grotendeels onverlicht en dus in het donker sterk af te raden.

PvO schreef : Wat ik solo doe vindt de rest in mijn omgeving ook belachelijk veel varen. Deze post geeft me goeie moed dat het moet lukken. Ik wil eigenlijk enkel in Kopenhagen een paar dagen uittrekken omdat ik dat vorig jaar een beetje het hoogtepunt van onze camperreis vond.

bij goed weer een weekendje eerder naar Cuxhaven, vrijdagavond weg, ben je er zondag.5/6 mijl gemiddeld.
dan begint je vakantie aangenaam.
retour zelfde optie of door de Lymfjord en dan op Den Helder aan, of binnendoor via Vlieland. wel ruim 200 mijl dus weer een minimaal nachtje door.

helmsman 38 schreef : Dat laatste hebben wij gedaan, was 2 nachten en drie dagen.
Die tocht was mijn mooiste ooit (tot nu toe).
Rustig weer, prachtige sterrenhemel, weinig tot geen andere schepen.
Heel anders als een oversteek naar Harwich of Dover.